市场复杂理财宜交专业机构操作

以下是文字实录：

主持人：的确，在现在我们中国缺的并不是钱，而是钱具体的出路，要把钱投向何方。我顺便了解了一下今天的各位嘉宾都是有钱人，他们最关心这样一个问题。其实现在大家也发现，现在社会当中的投资渠道的确是有一点点慢慢的变窄了，比如大家说的乱世藏金，在这样一个环境不太好的情况下，我们去买黄金吧。但是现在都知道黄金已经有多高了？既然黄金不能买了，我们买房吧，但是现在又限购，不论是北京、上海，广州，深圳，买房的路也被堵了起来。也有人说，我们不如在股市里面赚点钱，股市怎么样呢？大家非常清楚，银行股票应声下落。黄金也不敢投，股市也涨不下去，房产现在也到了一个泡沫化的阶段，接下来应该如何把我们手中的钱投出去，取得更好的收益呢？接下来请嘉宾一起探讨这个话题。

再一次有请瑞穗证券亚洲公司的董事、总经理沈建光先生。还要有请易方达基金管理有限公司基金首席投资官陈志民先生。广发基金管理有限公司副总经理朱平先生，还有媒体的代表，中国证券包副总编辑闻召林先生。

首先，我还是找闻总，您作为媒体一方的代表，您先讲一讲，在目前的情况下，大家怎么才能把自己的钱投出去，而且有比较好的收益呢？

闻总：我很关心你提到当三个因素出现问题的时候，货币政策才会发生改变，一个是通胀要见底，第二个是出口要下降，经济的减速要明显，第三个是房价要出现拐点。我就很关心这三个因素同时出现的什么点在什么时候？是不是一定要等到这三个因素同时出现，才会出现货币政策的改变？或者说有两个因素达到了就可以出现变化？因为我们昨天看到巴西已经开始降息了，这个因素对我们中国会不会有一定的影响？我想请老师讲一下。

沈总：我觉得这三个条件都要出现，但是时点就肯定有先有后。从通胀的角度来看，我觉得7月份就见底，这是预测，8月份我们在9月9号就会公布，我的预测是6.2左右，那么还要看，如果是这个数据出来，可能有些人还不放心，要等到9月份的数据出来，到了10月份才能证实9月是高点。所以我觉得看，可能要证实最说要到10月份。房价呢，8月份一百城的城市已经出来了，44个城市房价已经环比下降或者是走平了。从7月份的统计局的数字来看，也是已经有几十个城市的房价出现了拐点，如果说一线城市要看到明显的下降，上海，北京，我觉得现在的迹象越来越明显，就是成交量大幅度的萎缩，一二手房的倒挂情况越来越严重，开发商的资金链越来越紧张。接下来保障房的大量推出，在这种情况下，我觉得可以看到，9、10月份就可以很明显的看到。这种情况下，数据出来可能也要到10、11月份。出口呢，这个其实现在从9月份的PMI已经看得很明显了，我们的出口指数已经低于50了，中小企业也非常困难，但是数据上来看，上个月我们的出口还是在20%左右的增长。还没有看到。而且在这个上面，我们看到我们对欧洲的出口增长是在22，对美国已经是单位数出口了，其实大家谈论了很多人民币升值啊，好象我们在升值，其实我觉得从经济学的角度来看，人民币上半年是在贬值的，我们对欧元、日元、澳大利亚都在贬值，所以我们的出口，包括我们8月份的出口，7月份对欧洲还有20%多的增长，但是再往前看，我觉得现在这个压力越来越明显，所以我觉得如果真的看到出口降到1位数，那可能也在四季度也会看到，所以整个综合起来看，这个拐点可能都在四季度。

主持人：您觉得如何让自己的钱变得更加有钱呢？

朱总：今年可能是这么多年来，估计七八年来最困难的一年，因为今年除了很少的一部分，比如说投资黄金，其他的投资领域都是不挣钱的，无论是国债啊，国外的股市啊，中国的股市啊，包括大盘股、小盘股，没有一个股是挣钱的，现在应该是比较困难的时候。刚才前面几位嘉宾也谈了，实际上如果要是简单的总结的话，就是我们现在在为过去十年的高速发展在买单，所以叫做出来混，迟早要还的。因为过去发展的模式有一些问题，比如说国际贸易，带来的问题就是不均衡。比如说现在的国际货币体系是美元为主导，这也带来了问题，比如说新兴经济，这些都带来了问题，这些问题我觉得现在是没有答案的，只不过目前处在一个阶段，就是所有的国家都在想办法把现在下降的这个阶段给熬过去，目前就处在这样的一个阶段，对于中国来说，我个人倒是觉得相对要好一些。因为毕竟过去十年，最受益的国家是中国，就是过去那一个模式，应该说已经过去了。中国是一个比较大的受益者。这是第一个。第二个，中国恰好在这个模式结束的时候，我们的人均收入也超过了四千美金，基本上建立了一个工业体系，所以我个人认为，可能最先走出目前这个困局的反而是中国，当然了，我们确实也有一些条件，这个条件不是说通胀是不是见底，我觉得这些问题应该不是特别大的，这些条件还是说我们嘴上的转变经济增长方式，更多的是要整个的经济，比如说以重化工，或者是传统的这些工业体系，能不能转到一个现代非常复杂的、门类齐全的一个新兴的工业体系当去。如果我们能够做到这一点，那我们相信我们是可以突破这个社会现象的。目前这个股市应该也是属于比较低的一个位置，是可以挣钱的，只是说短期确实还是处在底部的过程中，还看不到立刻向上的局面。

陈总：其实今年为什么理财那么难？有很多的原因，我们最近在思考一个问题，就是实际上中国的现在的利率的非势场化，利率市场的扭曲，不仅对中国，实际上对整个理财市场带来很大的影响。我前几天去了一个比较大的公司，平安保险，和他们的高管在聊，因为现在大家都知道，利率非市场化，所以很多的变相的所谓的以信托的方式也好，高利贷的方式也好，大家都知道过去的三年里面，金融行业里面发展最快的是信托行业，信托行业在某种意义上，实际上他很多的是一种变相高利贷的行为，实际上就产生了两个后果，第一，分流了很多从保险到股市的资金。今年的贵州茅台(600519)算是很牛的股票，涨了20%，那天我和一个朋友聊，他说你这算什么，我买一个房地产信托马上就是30%的回报，因为我们现在利率的市场化已经到了一个非改不可的时候了，如果是继续维持这个局面，我觉得对整个的理财市场，就包括对保险，对股市都带来很多负面的影响。反过来讲，实际上带来很大的金融隐患。我也知道，那天我在微博上也看到了，有些地方的所谓的信托理财产品，已经出现了违约，大家如果还有印象的话，我没记错的话应该是04、05年，当时也是某一个大的商业银行发行的德隆的一个信托产品，最后商业银行还得买单，讲的这些总体的意思，就是说现在在这么一个阶段里面，的确在一个利率非常扭曲的一个市场环境下，确实对理财带来很大的压力。但是我们站在一个理性的角度来讲，我相对来讲和朱总的观点有点大致的类似，只能在各种资产类别的风险收益的比较来讲，我还是认为相对来讲，股票市场的风险收益或者是稍长来看，会稍微好一点。因为你没办法准确的意识到他怎么样的一个时间点，包括从黄金也好，地产也好，我觉得如果说放得稍微长一点，三到五年的时间来讲，应该是股票市场的机会更大。但是具体讲到股票市场，我们前段也在做一些分析，我记得当时在05年的时候，实际上在05年的6月份的时候，当时是人民币的汇改，实际上是出现了一个非常好的利好，当时的3、4月份的时候，当时也开始了股权分置改革，即使在这样的利好的情况下，股市依然跌破了一千点，讲这个话的意思，主要是说股票市场在短期内是很难完成精确的判断出他的时间点，所以总体的意思，从理财的角度来讲，我们还是觉得股票的机会会大一些。

主持人：但是但是央行要额外的回收九千亿的资金，目前来讲股票市场的表现并不是特别好，尤其是银行股票。那么我想问一下闻总，从媒体的角度来看，目前主流媒体他们对目前普通的百姓，或者是一些高端投资者，他们要进行一些投资的出路选择的时候是什么样的态度？

闻总：我个人认为理财是一个专业人士做的事情，刚才主任也提到了，投资应该是长期化、专业化的方向，我觉得应该是包括在座的很多有事业、有钱的人，我觉得应该是把钱交给专业的机构去做，然后自己做自己的事业，当然有两位基金公司在，我就想问一个问题，我昨天看到几个数字，说到上半年年底，上半年银行的理财产品是8.5万亿，五年之间增长了20倍，但是我们的基金公司现在管理的资产是从07、08年以来开始下降，现在只有两万多亿，实际上前期我在网上看到有一个证券界的老同志担忧，说资本市场在一定程度上出现了一个边缘化的新的趋势。我不知道这个问题两位怎么看？怎么样实现理财市场的专业化和长期化的问题？包括养老金，企业年金，这些资金怎么样进入市场？因为现在很多资金是不愿意进入的，有的资金是进不了，是这个情况。比如说我们未来两年三年，有一个大的象样的行情在后面等待的话，在此之前怎么完成资本市场的专业化长期化的投资的问题。

朱总：这个问题其实媒体上也有很多的讨论。一个方面是这几年基金投资的收益率不高，因为基金面对的客户更多的是老百姓，老百姓比较习惯于追涨杀跌。第二个是现在的基金管理公司，没有自己的渠道，而现在的渠道其实不仅包括银行，证券公司也是，他们突然发现渠道是一个资产，这个资产可以升率，所以更多的是自己卖。包括银行卖理财产品，这个对基金管理公司来说是个非常大的压力。第三个部分呢，可能也是说养老金，社保，以及个人养老的问题，社保和企业年金其实这几年的规模在不断的增长，有很多的基金管理公司，我想出去这种趋势，可能过一两年这个规模都超过公募基金管理的规模。如果要是类似美国401K这样的个人帐户的养老金的强势出台的话，那对公募基金可能会又是一个非常大的刺激。

陈志民：实际上他们的份额呢，基金和保险公司来讲，跟00年来比是增长的，和05年相比也是增长的，但是和07年相比是下降很多的。中国市场也是一样的，所以在基金的份额里面就表现的是比较明显。第二个，刚才讲到基金行业的情况，刚才朱总也提到了一个渠道的问题，其实我觉得，我个人的观点，可能是基金公司的商业模式是需要进行反思的，因为中国的基金公司，跟国外的基金公司来比，有一个很大的差异，就是中国的银行太强势了，全世界是比较少的，除了日本。这样的情况下，基金公司如果仅仅是靠单纯的投资，投资又受到整个股票市场的影响，你商业模式上不做一些投入，不管是实体渠道也好，或者是网络渠道也好，我经常讲一个观点，现在淘宝都能成交上千亿了，但是我们基金公司的网站成交有多少？我自己估计有很少。所以我想这个商业模式他要不进行改革呢，各公司不在投入上加大，不管是何种方式的投入，确实是很容易在底下的市场份额中变得很少。不管是信托也好，券商的理财产品也好，都增长很快，都是他们的投入比较好。

主持人：那您觉得基金公司应该怎么改？

陈志民：这就是两方面的因素了，竞争的结果，可能看会不会有一些公司他在探索一些新的方式，因为大家现在过多的、很关注的是整个的形成的一个规则，就是大家很注重短期的排名，或者是PK。实际上呢，真正的为客户的考虑，或者是整个的投入呢，确实比较少。那我想将来的竞争的格局，特别是随着优势公司慢慢形成以后，这个格局会慢慢的发生一些变化。

主持人：刚才就像闻总谈到的一样，我们如何让自己的钱生钱呢？最重要的是选择一些专业的投资者。没问题，大家把钱给广发证券投资就好了。这是非常正确的选择。我们看我们一些网友的留言，其中大部分是关注到下半年的股市，刚才看到有一条说：美债危机和欧债危机到底有什么样的区别？应该是想问这些对中国下半年股市的影响，请您分享一下您的心得。

沈建光：通胀在美国是不断的升高，现在已经3.6了，现在可能还是很难看到起色。这种情况下，美元如果是贬值的话，其实还是对大宗商品有更高的推动力。那么欧洲的问题呢，欧洲现在我们看到欧元区的危机这么大，欧元区还加了两次息，所以说欧洲的通胀的问题，要小于美国。欧洲的问题其实就是内部怎么协调了，就是德国最后还是要看到德国开始受到影响，才能让德国真正跟其他的欧元区国家同心协力，去解决这个问题。所以说德国来看，可能经济也是会慢慢的开始下滑，所以整个发达国家，总的来看这个经济是处在一个比较低迷的状态。对中国的影响来说，一方面是对我们的出口，出口是肯定要受影响的，另一方面，通胀的压力会越来越大，所以我们也是在这种情况下，当然有一个办法，我们看准备金率，加息，或者是汇率。对美元的升值，在今后的一年可能是必不可少的，因为其实是对美元升值，对其他货币也没有升值，但是如果是这样考虑的话，如果是考虑美元资产配备还是人民币的资产配备，很明显钱还是要配备在人民币上面，对其他的准备金啊，或者是利率，我非常同意刚才陈总讲的，就是现在货币政策，我是感觉到现在从数量型工具用得很多，但是价格型工具呢，其实有一些滞后，就是利率没有市场化，所以现在的一个很大的问题，其实是有点象利率是双轨制，法定基准利率很低，而且能得到贷款的大型企业啊，国有企业啊，还是可以得到贷款的。那么款贷到中小企业或者是民间，其实这个信贷非常困难，而且利率是越来越高。那么就给民间集资甚至是非法集资都创造了很多的空间，这样其实对整个金融扭曲，这是一个很大的问题。

主持人：有一些民间借贷真的是非常的盛行，那您觉得在目前的这样一种困局之下，央行的政策会不会有调整？或者是存款准备金方面会有松动的情况吗？

沈建光：我们看到我们的基准利率其实很低，外面市场利率，你说中小企业来说，可能要15%、20%的利率借到钱，但是基准利率才6.5，而老百姓的存款利率现在一年期只有3.5，那你现在是通胀是6.5，3%的负利率，老百姓越来越多的把钱从存款搬家，我们看到7月份的存款下降了七千多亿到表外去，就是一个地下的金融体系，这样的发展其实是不利的。其实加息，所谓的加息，不要太担心负面效益，如果是加基准利率，其实存款，主要是在存款这一段，对老百姓是有益的。但是贷款加息呢，其实我们看到实际的利率已经远远超过法定的基准的利率，反而这个加息的影响是非常小的。但是数量型的工具上，比如说新增贷款现在是卡得很严，你说一定程度上的放松，或者是准备金，下半年可能也是到了四季度末也是有下调的空间的，在表内制造更宽松的信贷氛围，反而是有利于遏制地下钱庄、表外业务的发展，对金融的更健康的发展是有利的。刚才提到中国的金融今后五年是一个巨大的发展期，这里面牵涉到一系列最根本的改革问题，就是人民币的可兑换问题，包括利率市场化的问题，包括人民币全球流通的问题，这些问题，包括我们城市债的建设问题，各个领域都会创造很多很多的机会，很多很多的步骤可以做。所以总体来看，我觉得很明显，全球投资今后几年来看，发达国家肯定面临很大的困难，最后的钱还是到了新兴国家，发展中国家，中国即使一个不是首选，也是非常好的地方。

主持人：谢谢各位嘉宾带来的精采评论，由于时间的关系，我们的论坛就暂时到这儿，今天下午其他地方都有广发为大家准备的论坛。

在论坛结束之前，我要再一次提醒大家，在大家经过了一上午激烈的脑筋思考获得了很多精神粮食的同时，现在我们要收获物质粮食了，现在马上到了我们的午宴的时间，大家在办理报道的时候，都有一个嘉宾卡，大家一定要根据嘉宾卡上面所提醒到的吃饭的地点就餐，并且带好餐票。另外跟大家做一个介绍，今天下午还召开两个论坛，有一个论坛是上市公司市值管理与再融资专题，参加的客户主要是有上市公司代表，基金公司代表，广发、银行，保险等这样的一些客户，地点就是在这样一个会议厅。另外一个论坛是近期市场的投资策略，新兴产业研究专题，就是其他的一些客户。包括经济、资管，以及广发期货等一些客户来参加论坛。地点是在三楼。请大家根据自己的兴趣参加相应的论坛，再一次感谢各位光临我们的论坛，谢谢。

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